Couteaux cuisines

[bpc]

De rien.

Je te remercie de mon côté pour m’avoir pour m’avoir corrigé sur ma façon de m’exprimer et m’avoir instruit sur les progrès a développer dans cette direction.

[Rouge]

J'aime quand vous vous aimez...

[bpc]

Il y a quand même dans mes réponses un peu d’acidité ou d’ironie, je ne sais pas trop moi-même.

[Woodtz]

Tout est bon pour avoir le dernier mot, en tous cas.

[bpc]

N’est-ce pas ?

[abouaswad]

Dans le cas des japonais, j'ai quand même l'impression qu'ils ont maintenus une tradition, qu'il y a une sorte de continuité… En Europe, on a quelques hiatus en comparaison non ? La qualité des lames mérovingiennes a disparus un moment, le wootz aussi etc. Mais on retrouve petit à petit des choses grâce aux artéfacts qui sauvent de l'oubli certaines techniques.

C'est le problème de l'objet métallique ferreux qui résiste très mal aux longs séjours en terre. Il y a quelques exemples intéressants toutefois, en Europe et ailleurs.
Une lame trouvée en Angleterre feuilletée façon san mai et une autre "damassée", le contexte de la découverte a permis de dater l'objet avec une certaine précision, bien avant l'acier de Damas par exemple. On attribue la découverte aux invasions pré-scandinaves au vu des objets trouvés à proximité, avant leurs grands voyages.
Il y a d'autres découvertes surprenantes en Europe de l'est ou sur le continent africain. Il faut se rendre à l'évidence, les forgerons du monde entier ont tenté plein de choses. Ce n'est pas devenu une tradition pour autant, la difficulté à trouver le bon minerai a souvent arbitré dans le sens de la facilité.

Ce que l'on peut dire avec une certaine assurance est que la destination de l'objet forgé ainsi que le contexte historique ont décidé des traditions coutelières ou d'armement. Ainsi une société ultra décomposée comme l'était le japon féodal a évolué vers un catalogue d'objets impressionnant, quasiment vers un objet = une utilisation.
Une autre société aura préféré la polyvalence de l'objet et sa sauvegarde pour des générations. Les deux sont parfaitement intéressantes.

bah, il y a quand même pas mal de métal ancien qui arrive jusqu'à nous dans un état qui permet de l'étudier, même si en France, cette étude est plutôt négligée par rapport aux mondes nordiques, aux Allemands ou aux Anglais. En revanche, ces études sont quasiment toujours axées sur l'armement, il y a beaucoup moins (voire très peu) de recherches sur les couteaux de tous les jours. Ce n'est pas tant la difficulté à trouver du minerai qui posait problème que la difficulté à passer du fer à de l'acier, d'où les stratégies d'économies associant un peu d'acier dur sur les tranchants à du fer sur les armes du Haut Moyen Age. Au Moyen Age classique, il y a déjà des structures de production d'acier plus importantes, et ces techniques d'économie sont visiblement moins nécessaires...

[Rouge]

Il y a quand même dans mes réponses un peu d’acidité ou d’ironie, je ne sais pas trop moi-même.

Je crains que dans le mien il n'en aille de même...

[bpc]

Au sujet des couteaux de table, on peut voir dans une vitrine du musée de la coutellerie à Thiers les étapes principales de la forge manuelle d’une lame de couteau de table:



Joli travail, d’ailleurs.
Très précis.

[sealence]

Oui, c'est intéressant d'ailleurs de voir ces étapes de forge.

[texebp]

Merci pour le partage @bpc
Je l'avais visité il y a quelques année mais je n'avais pas fait attention au couteaux de table

[GTartenpion]

J'ai regardé les angles d'émouture / verticale des couteaux de la maison



Le Deuns, nouvellement arrivé, 4.27°
l'Opinel avec son manche peint qui a 9 ans de service continu : 2.86°
En bas, le laser bleu avec son long biseau pour les magrets du Dimanche, marque "Idéal Acier inox" avec 2.30° (mesures prises au milieu)

[sealence]

Super! Mais comment mesures tu ça aussi précisément ?

[GTartenpion]

Au palmer pour l'épaisseur et pied à coulisse pour la hauteur. Ensuite c'est de la trigo. Sur la calculette mode scientifique, tan⁻¹(moitié de l'épaisseur/hauteur)

[bpc]

Oui, c'est intéressant d'ailleurs de voir ces étapes de forge.

J’attire votre attention sur l’adresse nécessaire.

En effet, l’épaisseur est si faible, autour de 2 mm au dos et 1 mm au tranchant, qu’il est impossible de contre forger, sinon l’acier se replierait sur lui même.

Du coup, il faut tomber pile sur la bonne épaisseur et la bonne largeur en fin de forge, sans quoi poubelle!

C’est ce qu’il faut avoir sur des lames de pliant, normalement.

Vous avez Lebrun qui réussit ça brillamment sur ses couteaux de chef.

[sealence]

Holà, va falloir que je m'y remette un peu. Ça m'intéresse.
C'est quoi tan ?